imagefilm

    mit einer eb-sp-mühle ist es einfacher ruhig zu filmen als mit einer leichten dv-kamera, falls kein dolly vorhanden.


    dv-kamera in verbindung mit dolly... muesste man am besten ein paar gewichte zum beschweren benutzen.
    ausserdem ist das signal einer betasp wesentlich besser als ein mindv signal.


    ich hasse Überblendungen. Mir wurde damals eingeprügelt: "Ist der Cutter am Ende, nimmt er die Blende".
    toller spruch. man könnte denken...alte schule.



    es ist schwer genug einen film zu erstellen.
    es ist immer eine frage des teams.
    wenn man keins hat, wird es zu einer grossen tortur und die qualität leidet sehr.
    (siehe mein kleines filmchen (kameratest von xl2))


    frage an arndt:
    wieviel leute waren denn in deinem team?


    p.s.
    ich habe den film noch nicht gesehen.

    Hi Schorsch,


    Zitat

    Original von der alte Grieche
    mit einer eb-sp-mühle ist es einfacher ruhig zu filmen als mit einer leichten dv-kamera, falls kein dolly vorhanden.


    Deshalb auch mein Hinweis auf die GY-DV 5000. Die liegt mit ihren fünfeinhalb Kilo ja nicht so weit von den Betamühlen entfernt


    Zitat


    ausserdem ist das signal einer betasp wesentlich besser als ein mindv signal.


    Ist das tatsächlich so?
    Ist es nicht so, dass das DV-Signal dem analogen SP-Signal überlegen ist?
    Selbst viele Sender, z.B. die Media7 Gruppe nehmen Beta SP nicht mehr, oder nur nach Absprache an. DVCAM dagegen schon.
    Auch findet man die Aussge, das DV besser als SP ist in vielen Artkeln und Büchern.


    Daher meine Frage, warum auf SP produziert wurde.
    Klar, wenn ich eine komplette SP-Ausrüstung habe stellt sich die Frage nicht mal ansatzweise.
    Dennoch würd mich mal Deine Erfahrung interessieren. Du bist ja doch sicherlich öfter, wenn nicht gar täglich mit damit konfrontiert.


    Viele Grüße
    Marcus

    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen . ;) :]

    dazu kann ich auch was sagen:
    1. beta ist in der regel 2/3 zoll. dv hat 1/2 zoll oder 1/3 oder 1/4 zoll.
    2. beta ist oftmals lichtstärker als dv (kommt aufs gerät an).
    3. beta hat robustere bänder als dv. bandsalat gibts fast nie (im gegensatz zu dv).
    4. bei den meisten beta camcordern kann man mehr einstellen als bei dv.
    5. beta hat nen richtigen monitor-sucher (lein lcd).


    da gibts sicher noch einiges, was mir grad nicht einfällt.

    Moin Arndt,


    die Punkte kann ich voll unterschreiben.
    Besonders im Bezug auf den Sucher.
    Aber mir gehts in diesem Falle mal nur um das Signal.
    Wenn, würde ich die Beta auch nur mit Professional DV wie eben die GY-DV 5000 (oder die 5100, aber die kenne ich nicht) oder den Sony Professional DVCAM's vergleichen.
    Da sind zumindest die Einstellmöglichkeiten und das Kamerahandling vergleichbar.
    Klar, die hat auch nut 1/2" Sensoren. Ob das in Bezug auf das Tiefenschärfenspiel einen großen Unterschied macht denke ich eher nicht, lichtseitig gewiss.
    Und sie kann große DV-Bänder verwursten. Da gibts ebenfalls eher selten Bandsalat.
    Die Mini-DV's lasse ich mal aussen vor.
    Aber SP ist immer noch ein analoges System mit einer dem DV-System nicht überlegenen Auflösung. Da dürfte DV aufgrund der Verlustfreiheit punkten.
    Einzig das Farbsampling ist bei DV nun mal eher suboptimal.


    Viele Grüße
    Marcus

    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen . ;) :]

    hi, marcus.


    die auflösung von sp und dv sind identisch (PAL). dafür hat beta den vorteil, keine farbinfos wegzuschmeißen.
    und beta sp wurde dafür entwickelt, 12 kopiergenerationen ohne sichtbare verluste zu überstehen. damit liegt es ungefähr gleichauf mit dv. auch, wenn sp schon alt ist, wird es dadurch nicht schlechter, im gegenteil. ich finde, daß eine bvw ein besseres, lebendigeres bild macht als eine dv-kamera. schwer zu erklären, es wirkt einfach nicht so klinisch und knackscharf, sondern mehr filmisch und hat auch schönere farben.


    das soll jetzt kein plädoyer sein, sich ne beta zu holen. aber wenn man eine hat, gibts absolut keinen grund, für PAL auf dv umzurüsten. wenn, dann eher auf digibeta (sofern man sich das leisten kann).

    Zitat

    Original von its-magic
    Hi Schorsch,


    Ist das tatsächlich so?


    ja


    Zitat

    Original von its-magic


    Ist es nicht so, dass das DV-Signal dem analogen SP-Signal überlegen ist?


    nein


    Zitat

    Original von its-magic
    Selbst viele Sender, z.B. die Media7 Gruppe nehmen Beta SP nicht mehr, oder nur nach Absprache an. DVCAM dagegen schon.
    Auch findet man die Aussge, das DV besser als SP ist in vielen Artkeln und Büchern.


    in vielen büchern und zeitschriften, stehen auch ganz viele diätratschläge, die es wohl dazu bringen sollen das frauen ect. abnehmen werden.
    ich kenne leider keine frau die durch solche zeitschriften abgenommen hat.


    Zitat

    Original von its-magic
    Dennoch würd mich mal Deine Erfahrung interessieren. Du bist ja doch sicherlich öfter, wenn nicht gar täglich mit damit konfrontiert.


    Viele Grüße
    Marcus


    denke doch mal selber darüber nach.... :gruebel:


    es ist alles erstmal analog.
    in deiner dvkamera wird das anaolge signal erstmal umgewandelt auf ein digitales.
    also welches signal hat denn in deiner dv-kamera eine umwandlung bekommen und das noch nichtmal 100% verlustfrei?


    einige sagen auch ... mit den minidv-bändern gibt es mehr drop outs als bei anderen.

    Zitat

    Original von camworks
    hi schorsch,


    wir waren zu dritt.


    kleines team aber nicht seltenes bild.
    kameramann / lichtsetzer / und ton-mann
    ist auch immer beliebt für interviews ect.


    habe mir gerade dein werk angeschaut, allerdings mit grossen konstentrationsscwächen, da ich sehr lange auf den beinen bin.
    schöne bilder, aber was micht in den ersten 20 sec genervt hat:
    DIE VIELEN BLENDEN
    boa das war harter tobak.


    jetzt gehe ich mal schlafen
    gute nacht

    Zitat

    Original von der alte Grieche
    in vielen büchern und zeitschriften, stehen auch ganz viele diätratschläge, die es wohl dazu bringen sollen das frauen ect. abnehmen werden.
    ich kenne leider keine frau die durch solche zeitschriften abgenommen hat.


    Na das ist mir ein bisschen zu einfach, das lass ich so nun nicht gelten.
    Ich rede hier nicht von Artikeln aus der Bildzeitung oder sonstigen sog. "Fachzeitschriften", also dem "Lieschen-Müller-Equivalent für Hobbyfilmer" für Konsumenten, sondern schon von einschlägiger Fachliteratur namhafter Autoren.
    Schließlich habe ich auch für's Studium Informationen aus Fachbüchern konsumieren müssen und letztlich sind wir darauf angewiesen.
    Ich rede also nicht von den 15-Euro-Billigbüchern von selbsternannten Fachleuten wie sie zu hauf für den Hobbyfilmer zu haben sind, sondern durchaus von Büchern, die entsprechend referenzfähig sind.
    Und einen Artikel aus dem Kameramann würde ich dem einer Videoaktiv schon vorziehen, genau so wie ich Bücher von Millerdson, Kandorfer, Appeldorn und Andreas Reil dem übrigen Consumerkram weit vorziehe.
    Fachbücher sind gewiss nicht die einzige Quelle des Wissens, aber wenn sie so unnütz wären, dann wären die Universitätsbibliotheken nicht voll davon ;)
    Alles eine Frage der Auswahl.


    Zitat


    denke doch mal selber darüber nach.... :gruebel:


    es ist alles erstmal analog.
    in deiner dvkamera wird das anaolge signal erstmal umgewandelt auf ein digitales.
    also welches signal hat denn in deiner dv-kamera eine umwandlung bekommen und das noch nichtmal 100% verlustfrei?


    Nunja,... als Techniker sage ich mir erstmal: Auch das für 12 Kopiergenerationen gemachte SP-Signal muss aufs Band und egal ob analog oder digital, der Kopf hat allein aufgrund seiner Rotationsgeschwindigkeit und der Bandgeschwindigkeit eine begrenzte Bandbreite. Eine Beta kann, auf wenn wie kein Farbsubsampling macht, nicht die volle RGB-Bandbreite aufzeichnen, das wär schön, dann gäbs auch keinen Grund auf digitale Medien umzusteigen und Komprimierungsverluste hinzunehmen.
    Also kann auch das SP-Signal nicht viel höher in der Bandbreite, sprich der Menge an Informationen sein als das digitale Signal.


    So unbedacht ist meine Frage also denke ich nicht ;)


    Viele Grüße
    Marcus

    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen . ;) :]

    hallo, marcus.


    die farbauflösung von beta sp ist ca. doppelt so hoch wie bei dv. glaubs oder glaubs nicht, wir haben dir hier die fakten genannt.
    zum thema bücher: papier ist geduldig. wir haben in der ausbildung unsere eigenen tests gefahren und die waren eindeutig. und dazu kommt dann noch der subjektive eindruck (filmischeres bild und schönere farben), wie schon erwähnt.

    Moin Arndt,


    Zitat

    Original von camworks
    die farbauflösung von beta sp ist ca. doppelt so hoch wie bei dv. glaubs oder glaubs nicht, wir haben dir hier die fakten genannt.


    Keine Sorge, ich glaubs und es ist mir auch klar :schal:


    Ich hinterfrage nur deshalb so penetrant, weil so letzlich auch die Argumente zusammenkommen.
    Die Diskussion als solche ist ja nicht neu, sondern wohl eher so alt wie das DV-System und ich erlebe sie immer wieder.
    Für mich ist es zum einen die Bestätigung und zum anderen das Sammeln von sachlichen Argumenten.
    In diesem Sinne Danke!


    Viele Grüße
    Marcus

    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen . ;) :]